航天人物：Elon Musk(伊伦.穆斯克) --- 发明家？ 或者 ...骗子？

++2017-07-15
    1. 更改贴子主题
        新标题：航天人物：Elon Musk(伊伦.穆斯克) --- 发明家？ 或者 ...骗子？
        原标题： 论Musk是否是个骗子-创新，忽悠，骗子的关系 - 就爱飞行

     2.
       PS： 因原来关于Musk的主题帖子：    航天人物-Elon Musk(伊伦.穆斯克)及其所辖企业专贴：到中国推销电动车
                          http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=12427&fromuid=566
                         (出处: 航空航天港)
      更改为有关tesla电动汽车的内容，所以把这个帖子转换为 Musk 专贴，以前有关Musk的个人内容，可参考上述链接.

     3.   相关的综合贴，有关于他的部分内容：
           昔日的IT精英，今日的航天巨子
            http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5883 (    http://bbs.9ifly.cn/thread-5883-2-1.html)
             (出处: 航空航天港)


---------++原始内容---------------

超大还是挺热闹，刚刚看了一贴，比较有意思，看看能不能在本坛也热闹一下。
http://lt.cjdby.net/thread-2366053-2-1.html

比起20年之前，’创新‘这个词，当前国家重视的要高的多，但是，现在社会上骗子貌似比以前也多了（比如电信诈骗等等），

要说，明显的创新和骗子很好区分，不好区分的是那些模糊地带， 通过这个帖子，明析一下概念，深入探讨区别，普及一下科学知识，往大里说，互相学习，能为我国科学进步贡献一点微薄力量，达到本帖目的。


首先，本贴不预设观点，只是想通过讨论（和平辩论），增长知识，因为本人到现在确实真的不知道Musk是不是骗子。但是不许人身攻击  -  对于有可能引起吵架（人身攻击） 而不是 深入讨论问题的 发言   -  一概删除。

Musk取得的成绩可说是有目共睹，貌似说他是骗子的人 也不否认这一点， 这就产生一个大问题：取得这么大的成绩同时还是个骗子 ， 觉得里面有文章可做。

超大的帖子很热闹， 但是缺乏 讨论的深度。

个人觉得MUSK的愿景在技术上基本上是“能够”实现的。但是他的时间节点过于乐观。
比如船上着陆，如果没有那个运龙飞船的二级爆炸（或者分离后再爆，不过从原因看分离后也不一定会爆了），说不定那一次就安全着船了......

因为把干质比推到极致，采用超冷推进剂，又用碳纤维复合材料代替原来的金属贮箱，很多物理情况都是前人没走过的......

高调在吸引大众关注航天方面并没有错，只是大众是否能接受节点的推迟和一些挫折...

-------
我们正在历史之中，复用的火箭发射、FH、龙2载人等几个节点反正也不会太远，最多把X宣布的时间搞个推迟系数大家来个竞猜

商业里 执行人和投资方的关系就是靠吹牛和骗来实现的 马斯克把它带进了高科技行业 特朗普把它带进了政治界 总的来说对于接触资本主义比较多的国家人民可能会比较理解  看他们张着嘴说瞎话看得太多了 也就有一些免疫力了

百度百科关于骗子的词条:
http://baike.baidu.com/item/%E9% ... 33670?sefr=enterbtn

基本解释
[swindler;cheat;trickster] 想用狡猾的手段或欺诈的作法,特别是利用别人的轻信或偏见而得到金钱或地位的人。

hkhtg090201 发表于 2017-3-5 21:22
百度百科关于骗子的词条:
http://baike.baidu.com/item/%E9%AA%97%E5%AD%90/33670?sefr=enterbtn

显然 放鸽子并不是骗  这需要把他说的话 和已经实现的话做一个对比 看看那些实现了 放了多久鸽子 等等
因为他很可能是要用毕生来“骗”

poweru235 发表于 2017-3-5 20:22
商业里 执行人和投资方的关系就是靠吹牛和骗来实现的 马斯克把它带进了高科技行业 特朗普把它带进了政治界  ...

真知灼见……

他只是一个商人。

  常听人们说 "奸商,奸商", "无商不奸", "商场如战场"之类的比喻, 所以需要市场监管.

我替Musk说句话(很可能不正确耶), 活跃活跃气氛.

      我觉得吧, 这里面是不是有个 说话习惯方面的误解,  -  其实,SpaceX所说的大部分决定, 前面都是带有时间定语的  - "计划,打算" 那么做,   有些话加上了, 有些干脆就省略了, 因为每次说话前面都加上那些词, 总显得罗嗦,  而到了 翻译成中文的时候, 有的媒体为了吸引眼球, 更是不把那些定语加上了, 这样,就造成了很大的误解, 本来Musk指的是最快速度达到的时间, 结果都理解成 必须在那个时间框架做成了,  -  也赶对了Musk是个商人, 脑子也总是热的, 结果自己就给自己 在人们心目中造成了  "骗子"的 印象.  而 贝索斯就 谨慎多了.

hkhtg090201 发表于 2017-3-7 07:44
我替Musk说句话(很可能不正确耶), 活跃活跃气氛.

      我觉得吧, 这里面是不是有个 说话习惯方面的误解 ...

航天从阿波罗登月后反而倒退了，载人只能在LEO低轨上转转。航天飞机退役后NASA连自己的可用载人飞船都没有。
  看看当初的（登月后）科幻小说，载人飞船早就满太阳系跑了。当初没人想过阿波罗是吃了激素的航天，不能长久。在这一轮的以火星为目的引领下，现代的材料和计算机科学发展可以重新反馈到航天业中。复用火箭的实践，正是人类走出摇篮的希望。

  musk的高调推动，有助于世界重新关注太空，没人关心的行业，也不会有多少人才进入。关于X的复用路上障碍的讨论，可以使很多爱好者了解技术细节。要是都象 贝索斯那样低调，没人关心的航天业，最后行业就会象俄罗斯搞联盟号的那些经验丰富的老人团队，等老人退役后，是否有人接棒都成问题。

历史发展总是一波一波的，从阿波罗一波退潮到现在这波火星探索，希望人类就此走出摇篮。视角不同了，将来就会有“火星人的思维”。

topzdx 发表于 2017-3-9 10:06
航天从阿波罗登月后反而倒退了，载人只能在LEO低轨上转转。航天飞机退役后NASA连自己的可用载人飞船都没 ...

      网络上, 太多的人认为 阿波罗登月是个骗局,  是摄影棚里搞的, 反倒是那些大科学家们认为是事实 (比如欧阳自远).
   
      "骗子"必需要防, 否则, 往小里说, 人们上当, 往大里说, 国家吃亏(比如国有资产流失).
       但是, 这顶帽子要谨慎地扣向目标, 否则, 往小里说, 混淆人们的视听,  往大里说, 阻碍国家创新,发展.

  

hkhtg090201 发表于 2017-3-7 07:44
我替Musk说句话(很可能不正确耶), 活跃活跃气氛.

      我觉得吧, 这里面是不是有个 说话习惯方面的误解 ...

确实不正确, Musk确有'信誓旦旦'的时候, 这本身就让人感觉是 '大忽悠'.

hkhtg090201 发表于 2017-3-9 11:43
确实不正确, Musk确有'信誓旦旦'的时候, 这本身就让人感觉是 '大忽悠'.

      中国有句老话:'光说不练是假把式, 光练不说是傻把式' ,这里的'说'字 其实就包含'吹'的意思, '假'字其实隐含'骗'的意思.  

       而Musk是 即 '说(吹)' 又 '练',  就拿"把式" 做比喻吧, 他是"骗子"吗?  
       而对Bezos来说, 相对来说 '做的多说的少'的主, 他是"傻子"吗.

等待深入思考.

hkhtg090201 发表于 2017-3-9 21:28
中国有句老话:'光说不练是假把式, 光练不说是傻把式' ,这里的'说'字 其实就包含'吹'的意思, '假'字 ...

Bezos至今拥有亚马逊的家底，远超Musk若干倍，不需要做广告或融资。
Musk卖Paypal的一个亿在Falcon1时代已经用完了。

一直以来有个疑问
SPACEX 在官网上的数据表明F9的LEO运力为22.8t FH的LEO运力为54.4t
这属于忽悠还是骗子？

显然不是骗
1：他的收入来源并非普通百姓，而是具有专业知识的投资人、公司，比如谷歌
2：商业宣传，最多算他夸大，问题还是他并非向普通人出售商品
3：无论 spacex、特斯拉、太阳城 都拿出来具体产品，并且他的目标也具有“理论”上的可行性

具体一点：
a. 某上市公司预告利润增长100%，年报出来实际下跌，证监会会查，因为它影响了股票价格，而且短时间内利润大幅度变化，必须有解释的理由。 特别如果期间高管或股东减持，那就构成诈骗、操纵股票。
b.某上市公司ceo，ppt吹牛生产汽车，比某某某还好还便宜，然后放开预定。那么到期，未能交付产品，是要根据合同规定，赔付预定顾客的损失。如果拿了预定款就跑了，就是诈骗。如果虚假吹水预定量，吸引风投，这个我不太清楚，应该算风投倒霉，因为风投应该具有足够的专业性去评估。

      当然，我等只是一帮平民，随便给谁扣个“骗子”的帽子无所谓， 但如果是某个具有决策权的大人物，给某个项目来这么一句，项目被毙了是没说的，重要的是，这项目发起人的压力估计小不了，个人事业前途算彻底交代了。

善意的谎言跟恶意欺骗的圈套有区别吗？有相同点吗？