新一代(超大型)载人运载火箭跟踪帖（第一季）

hsq0596 发表于 2018-10-29 08:55
这个价格，除非现在的长七是载人级火箭，否则真是贵得没边了

载人航天工程配套箭，按照任务分析，如果货运飞船发射失败（一年可能就一发），意味着需要人员提前离站。所以原则上可靠性要求不低于载人标准。加上CZ724是目前确定的载人飞船近地版配套火箭，即便目前不是立刻全达标，也是按这个框架来搞的，不可能便宜。
当然，从另一个角度想问题。这个火箭发射成本没比CZ-2F高多少，相当于在目前的经费力度下获得更大运载能力。按14：8.5，相当于单位质量成本下降40%，也算是有进步。
至于廉价载人航天，那是再往后的事情。看看新一代载人火箭的光杆后代能不能把价格再降降。

这里应该只考虑火箭制造和发射场整备的成本，服务商赚多高的利润率是另外回事了

ssizz 发表于 2018-10-29 09:13
这里应该只考虑火箭制造和发射场整备的成本，服务商赚多高的利润率是另外回事了

单算火箭成本也是CZ724要高一些，目前研制的新一代火箭里面还没有性价比特别突出的型号，这也是CZ734立项缓慢，3B家族一再批量投产的原因之一。

joki 发表于 2018-10-29 09:19
单算火箭成本也是CZ724要高一些，目前研制的新一代火箭里面还没有性价比特别突出的型号，这也是CZ734立项 ...

结构上还没有简化，同样的贮箱数量,更贵的发动机

ssizz 发表于 2018-10-29 09:26
结构上还没有简化，同样的贮箱数量,更贵的发动机

现在已经形成了2种技术路径，新CZ8A、新一代载人火箭光杆搞复用，就看后面怎么弄了。

joki 发表于 2018-10-29 09:32
现在已经形成了2种技术路径，新CZ8A、新一代载人火箭光杆搞复用，就看后面怎么弄了。

应该是看垂直回收试验的结果来决定搞不搞CZ-8A，8A这种构型在一次性使用时效率更高。

PS：这个轨道对应多大的运力？

From 2018, there are several GTO(22000km×36000km) opportunities of LM-3B with upper stage for customizable apogee. YZ-1 can be used as orbit platform of customer payload.

joki 发表于 2018-10-29 09:32
现在已经形成了2种技术路径，新CZ8A、新一代载人火箭光杆搞复用，就看后面怎么弄了。

CZ8A没说要搞复用吧，3.35米CBC搞复用，难道也和长8R一样搞整体回收？

陈昕海 发表于 2018-10-29 08:59
和美俄欧日比，当然是良心价

如果即将服役的新一代火箭能达到成本目标的话，7000万刀也就是H3-32或者三分之二发Ariane 64的水准，从单位LEO运力价格上和欧日比没有优势，更不用说美俄了... 而且这还是二级构型，734大概不会比Vulcan 522便宜多少

不过在架构上调整一下，产量上去的话，734做到略高于CZ-3B的报价应该没问题的

ssizz 发表于 2018-10-29 10:14
应该是看垂直回收试验的结果来决定搞不搞CZ-8A，8A这种构型在一次性使用时效率更高。

PS：这个轨道对 ...

取决于倾角，在GTO+1200到1500不等，运力比北斗任务低10-20%吧

hsq0596 发表于 2018-10-29 10:22
CZ8A没说要搞复用吧，3.35米CBC搞复用，难道也和长8R一样搞整体回收？

新CZ8A目前还是一次性的，技术路径类似于宇宙神5。发展复用的话，由于二级较小，那么可能适合芯级一次性、助推回收。

joki 发表于 2018-10-29 10:34
新CZ8A目前还是一次性的，技术路径类似于宇宙神5。发展复用的话，由于二级较小，那么可能适合芯级一次性 ...

一级和助推一起回收，会影响多少运力

ssizz 发表于 2018-10-29 10:14
应该是看垂直回收试验的结果来决定搞不搞CZ-8A，8A这种构型在一次性使用时效率更高。

PS：这个轨道对 ...

只提过GTO7吨一个指标，你说的这个轨道还真不知道对应多少。毕竟用YZ和末级三次点火，差别还是挺大的。
新CZ8A我觉得复用限制比较多，二级规模小意味着起飞级关机速度太高。这种情况下如果3CBC都复用，运力损失巨大。一次性只有7吨的情况下，我也想不出这么砍一刀以后用来干嘛，难道是替代CZ8R？如果是要在复用的情况下，尽力减少损失，那么只能选择助推复用、芯级一次性的模式。不过这样一来，比起新一代载人火箭光杆版是否有优势就不好说了，后者一次性芯二级只有1台YF100、模块更少。大概只有内陆便于使用这么一个优点。

陈昕海 发表于 2018-10-29 10:36
一级和助推一起回收，会影响多少运力

一级3CBC超过500吨、二级撑死了30吨，这么悬殊的比例下。硬要3CBC全回收，以一级6M再入约束，运力损失45%~60%，越是高速任务损失越大。

9m96e2 发表于 2018-10-29 10:29
如果即将服役的新一代火箭能达到成本目标的话，7000万刀也就是H3-32或者三分之二发Ariane 64的水准，从单 ...

这个价格体系不太容易衡量。自用的时候，靶场和集团公司抽成比例应该不会像对外服务那么高。至少长城10%是没了。

joki 发表于 2018-10-29 10:44
只提过GTO7吨一个指标，你说的这个轨道还真不知道对应多少。
新CZ8A我觉得复用限制比较多，二级规模小意 ...

5米模块火箭一升帐，连回收运力损失更小的CZ3D都靠边站了。现在这局面就是要用6X和8R探路，回收复用有搞头就优化5米光杆把中型火箭的活儿给包了，没搞头再上马8A。在这段探索期，先把短平快的CZ734弄出来顶着。

PS：我将才问的是3B加YZ-1打那个轨道的运力。

ssizz 发表于 2018-10-29 11:15
5米模块火箭一升帐，连回收运力损失更小的CZ3D都靠边站了。现在这局面就是要用6X和8R探路，回收复用有搞 ...

不改变倾角的情况下，差1160m/s的Dv。但没有YZ1的精确参数，算不出来的。简单粗暴大概看看，按YZ干重1吨、组合体送入标准GTO后变轨，那么应该运力2.5~2.8吨吧。

joki 发表于 2018-10-29 10:44
只提过GTO7吨一个指标，你说的这个轨道还真不知道对应多少。毕竟用YZ和末级三次点火，差别还是挺大的。
...

所以5米CBC项目一旦上马，相比于5米三级光杆3.35米CBC很尴尬了，如果这些内地发射场在2030年后还要继续保留的话，也必须发展能够空运五米芯级的平台了。

ssizz 发表于 2018-10-29 11:15
5米模块火箭一升帐，连回收运力损失更小的CZ3D都靠边站了。现在这局面就是要用6X和8R探路，回收复用有搞 ...

说到底，面对美国航天界百花齐放的态势和未来可能的太空军事化进程，中国航天原先的发展路线必然要进行调整。暂缓远期高难度项目，基于现有技术通过若干个短平快项目尽快提升航天发射能力，评估自身研发能力和配套产业链，锻炼研发团队，是很有必要的。